211service.com
Podcast: Roboter er de nye rekruttene i pandemiens frontlinjer
Franziska Barczyk
Vi gir roboter noen ganske skumle og stressende jobber: å rydde opp atomanlegg, inspisere rørledninger fra innsiden, utforske det frosne avfallet på Mars. Ankomsten av koronaviruset har forvandlet mer kjente omgivelser, som dagligvarebutikker og sykehus, til potensielt farlige miljøer også. Erika Hayasaki, skribent og journalistikkprofessor i California, fikk vite at pandemien fører til at noen organisasjoner fremskynder automatiseringsplanene sine for å hjelpe frontlinjearbeidere.
Kronikken hennes vises i juliutgaven av MIT Technology Review. I denne episoden av Deep Tech beskriver hun sin rapportering om selskaper i California og Texas som skynder seg for å møte etterspørselen, og spør om den nye bølgen av sikkerhetsdrevet automatisering til slutt kan tvinge flere menneskelige arbeidere til omskoleringsprogrammer.
Vis notater og lenker
Covid-19 kan fremskynde robotens overtakelse av menneskelige jobber 17. juni 2020
En jobbplan for roboter og mennesker 27. juni 2017
Amazons investering i roboter eliminerer menneskelige jobber 5. desember 2017
Hvordan teknologi ødelegger jobber 12. juni 2013
Avskrift av hele episoden
Wade Roush: Dagen da roboter dukker opp på arbeidsplassen din kan være nærmere enn du tror.
BBC Business News : Robotene kommer. Opptil 20 millioner produksjonsjobber rundt om i verden kan bli erstattet av roboter innen 2030. Det er spådommen fra Oxford Economics, et analysefirma.
Wade Roush: Det er et BBC News-klipp fra 2019, om en av mange studier som argumenterer for at roboter snart kan ta millioner av jobber bort fra fabrikkarbeidere med lav kompetanse. Men roboter begynner også å dukke opp ny typer arbeidsplasser som ikke har noe med produksjon å gjøre, som sykehus og dagligvarebutikker. Og da koronaviruset rammet, begynte journalisten Erika Hayasaki å lure på om pandemien kunne fremskynde hele prosessen, spesielt hvis roboter kan hjelpe medisinske arbeidere i frontlinjen eller redusere sjansene for at mennesker vil bli utsatt for viruset.
Erika Hayasaki: De har hatt disse samtalene en stund. Men pandemien presset på disse samtalene. Moxi-roboten har for eksempel allerede vært på sykehus. Men planen deres er å øke, bevege seg inn i fremtiden og virkelig ta mye av leksjonene vi har lært av covid.
Wade Roush: I dag på showet, en samtale med Erika om fremtiden til robotikk og jobber, i en tid da vår definisjon av hva som gjør en jobb for skitten eller for farlig for menneskelige arbeidere endrer seg raskt. Jeg heter Wade Roush, og dette er Deep Tech.
[Deep Tech-tema]
Erika Hayasaki: Jeg tror det drivende spørsmålet er, når kommer robotene og tar over jobbene? Når vil vi stole mer på roboter?
Wade Roush: Erika Hayasaki er forfatter og professor i journalistikk i Sør-California. For juliutgaven av MIT Technology Review rapporterte hun om selskaper over hele landet som jobber med å utvide den typen oppgaver som kan overføres til roboter.
Erika Hayasaki: Pandemien har på en måte presset mange av disse samtalene i forgrunnen og til og med åpnet opp for nye samtaler om hvordan roboter kan brukes for å holde oss tryggere, for eksempel midt i et covid-utbrudd, fra desinfisering til å utføre visse oppgaver på sykehus eller dagligvarebutikker. Og så er det selvfølgelig også spørsmål rundt jobber, og hva som vil skje med folks jobber når dette faktisk trer i kraft.
Wade Roush: Hva fikk deg til å interessere deg for denne historien?
Erika Hayasaki: Jeg har faktisk forsket på robotikk en stund før pandemien, og jeg hadde en sjanse til å besøke et Amazon-lager, som er en del av historien. Jeg besøkte et par Amazon-varehus, før covid rammet, og jeg var bare interessert i robotene, og jeg kunne gå inn og se noen av robotene deres fordi jeg tenkte på hvordan det ser ut når roboter kommer inn på en arbeidsplass og hvor sofistikerte kan de bli? Og er det en reell trussel mot jobbene hvis de blir mer og mer avanserte? …Men så slo selvfølgelig covid inn. Jeg rapporterte om sykepleie på sykehus og situasjonen rundt sykepleiernes sikkerhet. Og bare oppgavene de gjør hver dag kan sette dem i fare, ikke sant.
Wade Roush: Men sykehus er åpenbart ikke det eneste stedet hvor viruset kan spre seg. I disse dager kan selv en tur til matbutikken føles risikabel. Og roboter dukker opp der også.
HEC Science & Technology videoklipp : Hva er det? Det er spørsmålet du vil høre stilt, eller i det minste uttrykket du vil se i ansiktene til mange shoppere, i et økende antall Schnucks dagligvarebutikker. Det er riktig, roboter har kommet til din lokale dagligvare.
Wade Roush: En robot som heter Tally sjekker beholdningen i dagligvarebutikkens hyller. Den er laget av en San Francisco-oppstart kalt SimBe Robotics.
Erika Hayasaki: Så Tally, jeg møtte på en Schnucks over FaceTime. Det var en Schnuck's i St. Louis. Tally har vært der allerede før pandemien, men jeg tror jeg beskriver roboten som ser ut som en tårnhøyttaler på hjul. Den har ikke armer eller noen form for roterende hode eller noe sånt, og den ruller gjennom matbutikken og bokstavelig talt skanner inventaret. Og så vil kunder på en måte støte på det, og det kan oppdage dem når det er en person foran dem, og vil på en måte pause og la dem gå. Det var noen interaksjoner der kunden ikke helt visste hva de skulle gjøre da de løp inn i roboten. Men den roboten har vært der en stund. Så hvis folk har handlet der, er de på en måte vant til det. Du vet, det er ikke der og snakker til deg. Det er egentlig bare å rulle nedover gangene og notere beholdningen og hjelpe anlegget til å forstå, for eksempel hva de trenger for å bestille? Hva trenger de på lager? Hva er de utsolgt av? Hva er de dårlige på, alle disse tingene?
Wade Roush: Erika dro også til Inland Empire-regionen i California, hvor hun turnerte i et automatisert Amazon-lager. Inne i denne typen fasiliteter er hovedlyden du hører surringen av en flåte av knebøyde hjul med navn som Kiva, Pegasus og Xanthus. Robotene flytter mobile hylleenheter nærmere de menneskelige arbeiderne som plukker produkter fra hyllene og setter dem sammen i eskene som går ut til kundene.
Erika Hayasaki: Så for meg så de ut som en slags gigantiske Roombas med hyller på toppen av dem som beveget seg rundt. Ikke så veldig spennende, vet du, og jeg tror også for arbeiderne er det en nyhet som forsvinner. Du vet, jeg snakket med noen arbeidere som var glade for å jobbe med roboter, som om de elsket ideen om robotikk og det virket kult å gå inn i et lager der det er roboter. Men ganske raskt forsvinner nyheten. De jeg observerte, de var på en måte midt i dette i midten av lageret, liksom inngjerdet. Og det var som gul tape som gjerde folk av. Du kan definitivt ikke gå inn i det området hvor det er robotene, feltet.
Wade Roush: Amazons roboter kan styre unna mennesker som går inn i feltet for å reparere robotene eller plukke opp etter dem hvis de søler noe. Men for sikkerhets skyld er det generelt en menneskefri sone. Til slutt rapporterte Erika om en sykehusassistentrobot ved navn Moxi, fra en oppstart i Austin, Texas, kalt Diligent Robotics.
Wade Roush: De har allerede et par av disse robotene som faktisk jobber inne på sykehus. Ikke sant. Kanskje ikke på covid-19-avdelinger, men de jobber på sykehus. Hva slags oppgaver hjelper de med?
Erika Hayasaki: Så de hjelper først og fremst med å levere varer. Du vet, medisiner og forskjellige forsyninger. Overføre ting. Jeg mener, det var en av de grunnleggende tingene som designerne skjønte da de skygget sykepleiere. Som, så mye tid brukes på at føttene dine løper fra dette området av sykehuset til dette området, til dette området. Du vet, du kunne virkelig spare mye tid hvis du ikke var den personen som løp over hele sykehuset og prøvde å få ting gjort. Du kan tilbringe den tiden med pasienter, egentlig. Og så det er mye av det Moxi gjør, å levere varer. Nå etter covid, er ikke Moxi på covid-avdelingen, men de er fortsatt forsiktige, selvfølgelig, på et sykehus når det er covid, så de har økt ansvaret til roboten, som om de leverer mye PPE, personlig vernetøy, masker og hansker og alle de gjenstandene de trenger. Men det har vært diskusjoner om hva mer Moxi kunne gjøre etter covid.
Erika Hayasaki: Moxi var, antar jeg, den søteste roboten jeg har møtt.
Vivian Chu: Jeg kan vise deg veldig raskt, som om hodet vil bevege seg.
Wade Roush: Det er Vivan Chu, medgründer og teknologisjef i Diligent Robotics, som snakker med Erika på en videosamtale.
Vivian Chu: Og roboten kan se seg rundt etter behov. Dette lyset er faktisk et IR-kamera. Vi har, liksom, morsomme ansikter som roboten kan gjøre, som folk virkelig liker. Hjerte øyne. Deretter vinker, slik at du kan se noe av armbevegelsen.
Erika Hayasaki: De designet Moxi for å ikke være så kjedelig, du vet, antar jeg. Jeg tror en av designerne sa «Det er ikke bare en brødrister i hjørnet», noe det begynner å føles som om noen av de andre robotene, som Amazon-robotene, kanskje bare flyttet rundt på ting. Du vet, Moxi har som øyne som lyser opp med myke blå farger eller lys rosa. Og jeg tror de blir til hjerter på et tidspunkt. Og nakken beveger seg, det er et ansikt. Så det ser ikke nødvendigvis ut som en menneskekropp, men det er som et ansikt og en hals. Den har armer, den beveger seg rundt. Den lager små pene meeping-lyder som er litt søte, vet du. Har ikke samtaler, men det er småting som står. Så det er på sykehus. De ville at roboten skulle være i bakgrunnen. Ikke for deg å ta feil av det som på noen måte menneskelignende. Men også bare at du legger merke til at roboten er her og det er litt hyggelig å være rundt, antar jeg.
Wade Roush: Mange lyttere har kanskje hørt om de tre D-ene til robotikk, og de virker veldig relevante her. Så kan du gå gjennom dem raskt for oss?
Erika Hayasaki: Sikker. Så det er det kjedelige, det skitne og det farlige. Du vet, disse jobbene som mange kanskje ikke liker å gjøre fordi, du vet, du er i faresonen. De er kanskje monotone. Og også eksponering for potensielt å bli syk, men bare være skitten, som i, du vet, i felten. I skyttergravene.
Wade Roush: Og hvordan vil du si at pandemien har endret beregningen om hva som kvalifiserer på en arbeidsplass som skittent eller farlig?
Erika Hayasaki: Bakterier, som hvordan sprer vi bakterier, hoster på hverandre, puster på hverandre, snakker til hverandre, og disse bakteriene kommer mot oss. Og så, folkene som tenker på dette innen robotikk, de tenker på hvordan de kan bruke robotene til å desinfisere, hvordan kan de bruke roboter til å rengjøre fasiliteter, sykehus, for eksempel sykehusrom, kaste menneskelig avfall.
Wade Roush: På en måte skulle du tro at det å gi hver eneste kjedelig, skitne eller farlig jobb som et menneske gjør til en robot, ville være ganske bra. Spesielt hvis det beskytter folk mot å bli smittet eller bidrar til å bremse spredningen av pandemien. Men artikkelen din går faktisk et par nivåer dypere enn det og spør – jeg tror du spør når automatisering virkelig er en god ting, og når vi må begynne å bekymre oss for om automatisering er i ferd med å bli en jobbdreper. Ut fra det du sa, høres det ut som Moxi-produsentene er veldig bevisste på frykt for at teknologien deres kan koste folk jobber.
Erika Hayasaki: Jeg mener, det de fortalte meg er at da de først begynte å gjøre undersøkelser, brukte de mye tid på å intervjue helsepersonell og satte seg ned med dem og spurte, hva trenger du? De hørte virkelig mye på. Og så da de begynte å få spørsmål, vet du, det var noen spørsmål som: «Vent litt, designer du en robot som skal ta jobbene våre?» Og så forklarte de, selvfølgelig, nei, det er ikke hva deres intensjon er. er. Og de ønsker å lage en robot som vil hjelpe dem å gjøre jobben sin. Og det er ganske åpenbart at Moxi, så stor som Moxi er, ikke gjør jobben med det sykepleierne gjør. De holder ikke hendene på covid-pasientene som ikke kan se familiene sine eller holder opp videoene og prøver å legge til rette for samtaler akkurat nå, det vil si at dette er det som skjer på covid-avdelingene. Så det er ganske åpenbart, og det er til og med før covid, at roboten i den settingen ikke kan erstatte mennesket som har medfølelsen og evnen til å ha disse diskusjonene og bare være et menneske. Når Moxi har vært på sykehus, er det ganske klart for arbeiderne at de i hvert fall ikke snart trenger å bekymre seg for at Moxi overtar jobben deres.
Wade Roush: Ikke sant. Jeg kan se det. Men kanskje bare for å spille ut scenariet litt lenger, hvis Moxi håndterer ting som å transportere forsyninger frem og tilbake og levere piller fra en etasje til en annen eller, du vet, tar plassen til sykepleiere som ellers ville ha måttet kaste bort tid, bare å flytte ting rundt på sykehuset, det høres ut som om du på et tidspunkt til slutt ville trenge færre sykepleiere.
Erika Hayasaki: Ja. Jeg tror det er en mer kompleks diskusjon med sykepleiere. Sykepleierne deres gjør ikke bare travelt arbeid. De gjør mye menneskelig arbeid. Men jeg tror at når vi kommer inn i dagligvarebutikker og varehus og gårder og slike omgivelser, kan du argumentere mer direkte. Du kan virkelig se, som, noen av disse jobbene, de kan fullstendig bli overtatt av en veldig avansert robot, ikke sant? Du vet, det er én ting for sykepleierne. Men hvis du er vaktmesterne som vasker gulvene, kan du se scenariet der roboter blir rengjøringspersonell for gulv og rengjøring av rommene. Og det er, det skjer allerede på hotellene. Det skjedde før covid, vet du. Roboter blir satt inn på store hoteller og gjør mye av rengjøringsarbeidet. Ikke sant. Så jeg mener, jeg tror det avhenger jobb for jobb, men det er mange stillinger du kan se hvor det ville være en risiko.
Wade Roush: Så det føles som om pandemien ender opp med å akselerere overgangen til automatisering, bør det også akselerere diskusjonen om politiske reaksjoner og hva vi bør gjøre for å hjelpe de arbeiderne som kan bli fordrevet. Ser du at det skjer? Og i så fall, hvor?
Erika Hayasaki: Ja, absolutt. Så hvis du tenker på regionen der jeg besøkte et av Amazonas-sentrene i historien, har den spesielle regionen, Inland Empire i California, mange, mange Amazon-varehus nå. Det er den største arbeidsgiveren i regionen. Ikke sant. Og dette er en region som virkelig ble ødelagt i boligkrisen, i lavkonjunkturen og opplevde mye jobbvekst etter hvert som varehusene kom tilbake. Og derfor er mange mennesker avhengige av disse jobbene. Dette er hvordan de mater familiene sine. Jeg har snakket med arbeidere. Du har denne skolen som trener folk til å bli robotfikserne, menneskene som programmerer robotene. Det er en skole som ser ut som om den er i et, bare et stort kontorbygg. En av disse, du vet, forstadskontorbygninger. Når du går inn, er det mange forskjellige klasserom. Og noen av maskinene er i stand til å oppdage forskjellen mellom, som de forklarte for meg, som en vannmelon eller en murstein eller hva de forskjellige tingene som kommer nedover transportbåndet, du vet, de kan programmere det til å forstå forskjellen mellom hva er hva. Og så lærer elevene hva alt maskineriet er og hvordan det fungerer og hvordan de setter det sammen, hvordan de programmerer det, for å gjøre forskjellige ting. Og så det er ganske interessant. Og som jeg sa, de har slått seg sammen med mange selskaper for å prøve å få medarbeiderne deres til å komme inn i disse programmene og lære noen av disse ferdighetene.
Wade Roush: Ut fra rapporteringen din, tror du det noen gang kan være nok av den slags jobber, programmeringsroboter, til å gjøre opp for jobbene som kan gå tapt gjennom automatisering?
Erika Hayasaki: Det er spørsmålet jeg stadig stiller folk. Det høres ikke ut som det blir det. Hva som vil skje da har alltid vært en bekymring. Hva vil skje med en region der, la oss si at du har 20 000 arbeidere, i Inland Empire, for eksempel, 20 000 ansatte i Amazon. Selv om de ble kvitt 10.000, halvparten av det, er det fortsatt 10.000 jobber. Folk som må finne jobb og andre mennesker kan læres opp til å bli robotfiksere og programmerere. Men det er fortsatt et stort problem. Så hva gjør du da? Det er spørsmålet.
Wade Roush: Innlegget ditt var virkelig skarpt og betimelig. Og jeg vil takke deg for at du snakket med meg, Erika.
Erika Hayasaki: Tusen takk. Takk for at du har meg.
Wade Roush: Det var alt for denne utgaven av Deep Tech. Dette er en podcast vi lager eksklusivt for abonnenter av MIT Technology Review, for å bidra til å levendegjøre ideene våre journalister tenker og skriver om.
Du kan finne Erica Hayasakis fulle artikkel i juliutgaven av Technology Review, som også inneholder TR35. Det er en liste over 35 innovatører under 35 år som jobber for å gjøre vår verden bedre, innen felt som spenner fra kvantedatabehandling til humanitært arbeid. Byggerne av Moxi, Vivian Chu og Andrea Thomaz, er begge tidligere utmerkede TR35, og i mer enn 20 år har lesere sett på listen vår for å finne ut hvem som er på vei innen vitenskap, ingeniørfag og entreprenørskap, og hvis oppfinnelser kommer å forandre verden. Sjekk ut hele listen på technologyreview.com.
Deep Tech er skrevet og produsert av meg og redigert av Jennifer Strong og Michael Reilly. Temaet vårt er av Titlecard Music and Sound i Boston. Jeg er Wade Roush. Takk for at du lyttet, og vi håper å se deg tilbake her om to uker for neste episode.