Podcast: Hvordan Russlands alt-selskap fungerer med Kreml

MARCIN WOLSKI





Russlands største teknologiselskap nyter et nivå av dominans som er uten sidestykke av noen av de vestlige motpartene. Tenk på Google blandet med like deler Amazon, Spotify og Uber, og du nærmer deg det vidstrakte imperiet som er Yandex – et enkelt megaselskap med hendene i alt fra søk til e-handel til førerløse biler.

Men å være kronjuvelen i Russlands silisiumdal har sine ulemper. Landets regjering ser på internett som et omstridt territorium midt i stadig tilstedeværende spenninger med amerikanske og andre vestlige interesser. Som sådan ønsker den innflytelse over hvordan Yandex bruker sin enorme mengder data om russiske borgere. Utenlandske investorer er i mellomtiden mer interessert i hvordan disse dataene kan omgjøres til vekst og profitt.

For september/oktober-utgaven av MIT Technology Review forklarer den Moskva-baserte journalisten Evan Gershkovich hvordan Yandex sin evne til å gå en highwire mellom Kreml og Wall Street kan potensielt tjene som en slags mal for Big Tech. Denne uken på Deep Tech slutter han seg til vår sjefredaktør, Gideon Lichfield, for å diskutere hvordan, i en verden der debattene om regulering av Big Tech tiltar, dette ikke bare er en russisk historie.



Sjekk ut flere episoder av Deep Tech her.

Vis notater og lenker:

Utskrift av hele episoden:

Gideon Lichfield: Se for deg en verden der Google, Amazon, Spotify og Uber er ett selskap. Alt fra morgennyheter, musikk og dagligvarer, til taxien hjem om natten, alt levert og drevet av et enkelt megaselskap. Vel, gå over til Russland, og du vil oppdage at verden er virkelig en realitet.

Anker for Bloomberg News: Hvis du trodde LinkedIn var hot, vent til du får en last med Yandex. Det russiske søkemotorselskapet samlet inn 1,3 milliarder dollar i en børsnotering i går her i USA på NASDAQ. Og til 25 dollar verdsettes aksjen dobbelt så høyt på pris-til-inntjening-basis som Google.



Anker for Bloomberg News: Hva er den store attraksjonen med Yandex? Hvorfor er investorer så entusiastiske over dette?

Reporter for Bloomberg News : Svaret er ganske enkelt. Det er bare vekst, vekst, vekst.

Gideon Lichfield: Yandex er kronjuvelen i Russlands Silicon Valley. Den har sine hender i alt fra søk til autonome kjøretøy. Den fikk til og med et ekstra løft fra koronaviruspandemien. Inntekter for selskapets leveringsapper vokste 42 % i andre kvartal i år.



Men den suksessen har en pris. Russland har lenge sett på internett som en slagmark i sine eskalerende spenninger med Vesten.

Og noen av Russlands maktmeglere mener Yandex er under for mye utenlandsk innflytelse. De vil at Russland skal ha ultimat kontroll over de enorme datamengdene som teknologiselskaper har om russiske borgere.

Det betyr at Yandex med jevne mellomrom blir fanget mellom kravene fra Kreml og de utenlandske investorene som har mesteparten av aksjene. Men som vi vil se i dag, i en verden der debattene om hvordan man regulerer Big Tech intensiveres, er dette ikke bare den russiske historien.



I dag snakker jeg med Evan Gershkovich, en journalist for Moscow Times. Han skrev en historie i vår siste utgave – temaet teknonasjonalisme – om Yandex sin balansegang, og hvordan den kanskje bli sett på som en slags mal for teknologiselskaper i resten av verden.

Jeg er Gideon Lichfield, sjefredaktør for MIT Technology Review, og dette er Deep Tech.

Så Evan, da jeg bodde i Moskva for 15 år siden, brukte folk allerede Yandex Search og Yandex Maps og Yandex Translate, men det ser ut til å ha blitt mye, mye større siden den gang. Kan du gi oss en følelse av hvor viktig det er?

Evan Gershkovich: Yandex begynte å ekspandere veldig på samme måte som Google gjorde i løpet av årene, fra bare en søkemotor til å bli en tjeneste som ga ... eller et selskap som leverte en rekke forskjellige tjenester. Og nå når du bor i Moskva, 15 år senere, er det så mange tjenester knyttet til dette selskapet fra bestilling av mat til samkjøringstjenester, til å finne ut hvilke filmer du skal se.

Og i år under koronaviruskrisen, da Moskva var under lockdown, ble Yandex virkelig denne typen altomfattende selskap fordi folk stolte på taxitjenesten og folk også brukte matleveringstjenestene for å sikre at de ikke gikk så mye til supermarkedet . Så det ble virkelig en slik dominerende tilstedeværelse i livene våre her.

Gideon Lichfield: Hvordan ble Yandex så totalt dominerende på en måte som ikke engang Google er i Vesten? Hvordan slår det konkurrentene?

Evan Gershkovich: Det selskapet vil fortelle deg når du stiller dem dette spørsmålet er at det er gjennom denne diversifiseringen. For omtrent 10 år siden, rundt 2012, 2013, bestemte selskapet seg for å begynne å diversifisere langt utover bare søket og kartene, som du nevnte. Hvis du ser på, du vet, filmanbefalingstjenesten deres, eller hvis du ser på nettsiden deres som de har hvor du kan kjøpe biler eller Navigator, har de alle en konkurrent i Russland. Så de dominerer ikke hver eneste bransje fullt ut, men de er stort sett overalt. Og på denne måten, du bare, du vet, alt du prøver å gjøre online i Russland, Yandex kommer opp som et veldig plausibelt verktøy som du kan bruke.

Gideon Lichfield: Det er dette fenomenet i Kina, hvor regjeringen gjorde alt de kunne for å hjelpe lokale teknologigiganter med å slå utenlandsk konkurranse. Og en av de store tingene der, er selvfølgelig at de lokale firmaene er villige til å samarbeide med overvåking og sensur på en måte som Google for eksempel ikke er. Men i Russland hadde ikke Yandex den slags hjelp, gjorde det? Det bare vokste av seg selv.

Evan Gershkovich: Ja, absolutt. I årevis tok ikke Kreml og andre statlige sikkerhetstjenester så mye oppmerksomhet til internett. Det var de, myndighetene her og Russland, var ganske trege med å komme frem til ideen om at dette var et område de burde ta hensyn til. Og dette kan være paradoksalt eller høres rart ut for et vestlig publikum, men i årevis var Russlands internett virkelig det frieste internett eller... et av de frieste internett som fantes i verden. Så Yandex, som startet i 97' og vokste i de tidlige aughtene og gjennom 2010-tallet, på det tidspunktet ble det egentlig ikke rørt. Og så var det fritt fram å utvikle seg slik det ville.

Gideon Lichfield: Og når begynte denne mentaliteten til Kreml å endre seg? Når begynte de å tro at et så kraftig selskap som Yandex kom til å bli et problem?

Evan Gershkovich: Et av de første øyeblikkene var i 2008 da Russland kjempet en fem dagers krig med Georgia.

Anker for CBS News: Kolonner av russiske stridsvogner og tropper rullet inn i den amerikanskstøttede tidligere sovjetrepublikken Georgia i dag etter en nattlig floke av artilleriild og raketter. Georgia sa at de forsøkte å ta tilbake kontrollen over Sør-Ossetia; utbryterprovinsen ved Russlands grense som er politibetjent av russiske fredsbevarende styrker. Med påstand om at mer enn 10 av soldatene ble drept i nattangrepet, sa Moskva at de ville gjengjelde.

Evan Gershkovich: En av Yandex sine tjenester heter Yandex News, det er en slags nyhetsaggregator som ligner veldig på Google News. Og på det tidspunktet var russiske medier mye mer diversifisert. Det var mange flere uavhengige og liberale utsalgssteder. Og så Yandex sin aggregator plukket opp liberale og uavhengige medienyheter om krigen og la det inn i feeden, og det opprørte Kreml, som ønsket at synspunktet deres skulle fremheves.

Flere år senere da den arabiske våren feide over Midtøsten i 2011, og deretter startet protester i Moskva mot Vladimir Putins styre i Russland noen måneder senere, at også var egentlig et øyeblikk hvor Kreml så på internett spesifikt som en arena som kan ha innflytelse. Fordi alle disse protestene i den arabiske våren og deretter i Moskva ble organisert gjennom Facebook og lignende sosiale medier.

Anker for CBS News: Det var mer politisk uro i kveld i hele Russland. De største folkemengdene på to tiår har kommet ut for å protestere mot det de kaller korrupsjon av regjeringen.

Anker for CBS News: Titusener pakket gatene i Moskva i de største anti-regjeringsdemonstrasjonene landet har sett på 20 år. De ropte Putin er en tyv og Russland uten Putin.

Evan Gershkovich: Kreml innså hvilken makt internett faktisk kunne ha. Så både i krigen tre år tidligere i 2008, og deretter i 2011 under disse masseprotestene, begynte den på en måte å innse at dette var en arena som den om ikke ville kontrollere, i det minste følge nøye med.

Gideon Lichfield: Og hva slags press begynte det å legge på Yandex?

Evan Gershkovich: Så et av de første øyeblikkene med press som Yandex faktisk møtte, var en potensiell overtakelse av den Kreml-tilknyttede oligarken Alisher Usmanov. Han lobbet for at Kreml-støtten på grunn av nasjonal sikkerhet skulle overta selskapet. Og et år senere, i 2009, ga Yandex Russlands største långiver, staten eide Sberbank en såkalt gylden aksje, som tillot banken å nedlegge veto mot transaksjoner som involverte mer enn en fjerdedel av Yandex-aksjen. Og dette var i hovedsak ment for å tilfredsstille Kreml at hvis det var noen transaksjoner myndighetene ikke var fornøyd med, ville de kunne gå inn og begrense dem.

Gideon Lichfield: Og hva har skjedd i årene siden da?

Evan Gershkovich: Så i omtrent et tiår syntes denne typen golden-share-ordninger å tilfredsstille Kreml, og interessen for Yandex økte og avtok ganske mye. Det var liksom overlatt til seg selv til høsten 2018 da rykter dukket opp om at Sberbank nå håpet å kjøpe en 30% eierandel i Yandex for å beskytte den mot såkalte 'potensielle problemer.' Den morgenen i New York, da handelen åpnet opp // tapte selskapet en milliard dollar i markedsverdi på grunn av disse bekymringene.

Gideon Lichfield: Nå hvor mye innflytelse tror du Yandex har? Det er et av Russlands største selskaper. Det er majoritetseid av utenlandske investorer. Og åpenbart hvis Russland klipper vingene, vil aksjekursen få et stort slag. Har det noen betydning, tror du, for myndighetene?

Evan Gershkovich: For myndighetene virker det som ikke så mye. Ofte tar den disse avgjørelsene ut fra deres egne interesser. Men når det var disse ryktene vi snakket om, om at Sberbank kjøpte en 30 %-andel i Yandex, så det virkelig ut til at det kom fra Kreml som sa, du vet, vi må liksom tøyle Yandex.

Og Yandex løste det med det som ser ut til å være en veldig fin løsning. Det tok omtrent et år, men de endret den gylne andelen, den vetoretten over store transaksjoner til det de kalte Public Interest Foundation. Og denne stiftelsen har 11 plasser i sitt styre. Tre tilhører Yandex. Og de andre åtte er fordelt på innflytelsesrike næringslivsgrupper og statstilknyttede universiteter. Og denne strukturen har nå den vetoretten som pleide å være hos Sberbank.

Gideon Lichfield: Det virker som om Kremls politikk overfor Yandex varierer mye. Noen ganger er det virkelig bekymret for utenlandsk innflytelse. Noen ganger lar den det liksom bare gå. Hvorfor er det denne inkonsekvensen?

Evan Gershkovich: Så vi har så langt snakket om Kreml som denne typen enkelt enhet. Men for å forstå makten i Russland, må du forstå mer enn bare Kreml. Myndighetene består faktisk av disse forskjellige rivaliserende gruppene. Og det er en spesifikk valgkrets som er kjent på russisk som siloviki . Dette er tjenestemenn med tilknytning til rettshåndhevelse.

Dette er i bunn og grunn hardlinere som er svært beskyttende overfor regimet og de har som mål å kontrollere alle fasetter av samfunnet. Inkludert internett, som de siste årene som konflikt med Vesten har fornyet seg, har det blitt en av disse arenaene de veldig gjerne ønsket å kontrollere. Og Yandex på sin side som dette store teknologiselskapet i Russland har blitt fanget opp midt i den prosessen.

Og dette er noe jeg faktisk snakket om med Tatiana Stanovaya, som er grunnleggeren av det russiske politiske analysenettstedet R.Politik. Fra hennes perspektiv sier hun at for siloviki , ble Yandex-stiftelsen sett på som en halv seier.

Tatiana Stanovaya:

etter svært lange forhandlinger kom vi opp med ideen om å opprette dette allmenne interessefondet. dette er en halv løsning. Hva er dens betydning. poenget er at på den ene siden var det sikkerhetstjenestemenn som mente at Yandex skulle bli det russiske kommunistpartiet. Volozh bør forlate og generelt bør det være et eierskifte og selskapet bør være registrert i Russland og drive sin driftsvirksomhet i Russland. Og dette burde være hennes hovedinteresse.
og på den annen side er det liberale, de mente at en slik beslutning.Det sikkerhetsstyrkene tilbyr vil være en katastrofe for det russiske markedet. så den salomoniske avgjørelsen ble tatt. la oss si at selskapet ikke fikk hverken det ene eller det andre. dette offentlige interessefondet er faktisk en buffer.		 Tate Ryan-Mosley: Etter svært lange forhandlinger slo de seg på ideen om en stiftelse av allmenn interesse. Det er et halvt mål. Logikken bak det... var at på den ene siden... var det siloviki, som mente Yandex burde bli et russisk selskap. Volozh, administrerende direktør, bør slutte, det bør være et eierskifte, og selskapet bør være registrert i Russland og utføre all sin virksomhet i Russland, og dets hovedinteresser bør alle være her.
Tate Ryan-Mosley: Og på den andre siden har du de liberale i regjeringen. De mente at løsningen silovikien foreslo ville være katastrofal for de russiske markedene. Så det ble et kompromiss om at ingen av gruppene ville få viljen sin med selskapet. Denne stiftelsen av allmenn interesse er i utgangspunktet en buffer.

Evan Gershkovich: Tatiana forteller at stiftelsen Offentlig interesse har tre hovedfunksjoner. Den første er å blokkere avtaler som vil konsentrere mer enn 10 % av Yandex-aksjen under én enkelt eier. Den andre er å kontrollere operasjoner som involverer åndsverk. Og for det tredje, og dette er et annet følsomt emne for siloviki innebærer kontroll av personopplysninger.

Tatiana Stanovaya:

i denne formen var fondet til en viss grad fjerne frykten til sikkerhetsstyrkene. men for sikkerhetsstyrkene selv er ikke dette en løsning på problemet. for dem er det snarere en tvungen innrømmelse. det vil si at Yandex ikke ble et russisk selskap, og for i dag er problemet fjernet, men det er ikke et faktum at problemet ikke vil oppstå i morgen. og jeg tror at i kraftenheten til den russiske eliten er det kanskje ikke i dag, men i de kommende årene vil de finne en grunn til å revidere denne ordningen. La oss se. Tate Ryan-Mosley: Så på denne måten skulle stiftelsen til en viss grad dempe bekymringene til silovikiene. Men for dem er det ikke en løsning på problemet. For dem er det mer som en tvungen overgivelse... Det betyr at Yandex ikke har blitt et russisk selskap, og for i dag er spørsmålet av bordet, men det betyr ikke at det ikke kunne komme opp i morgen. Og jeg tror at sikkerhetsetableringen til den russiske eliten kan finne et påskudd, kanskje ikke nå, men i løpet av de neste årene, for å revidere denne ordningen. Vi får se.

Gideon Lichfield: Så der vi er i dag er at Russland snakker om mye strammere begrensninger på internett. Snakk litt med oss ​​om hva som har skjedd der.

Evan Gershkovich: Så de siste årene har Russland vedtatt to sentrale lover som har påvirket internettselskaper. Den første krever at de lagrer data på servere i Russland og ikke hvor som helst i utlandet. Og den andre loven er denne beryktede, såkalte suverene internettloven. Dette betyr at en statseid kommunikasjonsinfrastruktur vil bli opprettet, som vil tillate landet å avskjære seg fra det globale internett. Hva dette betyr er at det ville være en slags boble av slags russiske egne tjenester som ville skape et internett som bare ville være russisk. Og fra Kremls perspektiv vil det de ser gjennom det suverene internett være en måte å kontrollere hva innbyggerne kan se på nettet.

Gideon Lichfield: Så det høres ut som Russland går for noe mye nærmere Kinas modell av internett, hvor teknologiske plattformer egentlig bare kan operere hvis de er vennlige mot myndighetene?

Evan Gershkovich: Ja og nei samtidig. Så ja, i det det prøver å gjøre det, men en av de viktigste tingene de siste årene har vært det faktum at mange av disse satsingene ikke har lykkes.

Et av de viktigste øyeblikkene de siste årene var da Russland prøvde å blokkere en populær messenger-app her kalt Telegram. Og i omtrent et år sto det at den appen var blokkert. Hele tiden fortsatte myndighetene å bruke det selv, inkludert statlige mediekanaler, og til og med Kreml-talsmannen Dmitri Peskov brukte det selv til å kommunisere med utenlandske journalister.

Så det ble den slags farseaktige, absurdistiske ting der landet sa at denne teknologiske tjenesten var blokkert – men den var ikke i stand til å blokkere den. Og et og et halvt år senere kunngjorde den nettopp at du vet hva? Den er ikke lenger blokkert. Så med det suverene internett gjenstår det å se om dette er noe Russland faktisk er i stand til å gjøre. Og selv om det kanskje vil være Kina på denne måten, kommer det noen ganger til kort.

Gideon Lichfield: Hva ville det bety for et selskap som Yandex hvis den suverene internettloven virkelig trer i kraft?

Evan Gershkovich: Det ville vært massivt. Yandex har lenge håpet å utvide virksomheten utover Russlands grenser. Det har ikke vært utrolig vellykket på det, men det er noen måter det har vært du vet, og nådd utover Russland nylig. Programmet for førerløse biler har blitt testet i Detroit og i Las Vegas og i Israel. Jo mer Russland prøver å avskjære seg fra det globale internett, jo mer vil det hemme et selskap som Yandex – som håper å være ikke bare russisk, men globalt.

Gideon Lichfield: Så dette på ett nivå virker som en veldig spesifikt russisk historie. Det er dette store selskapet. Det dominerer praktisk talt alle områder av sin bransje. Det er i dette koselige, men anspente forholdet til Kreml. Den har måttet gi noen innrømmelser. Og likevel på slutten av innlegget ditt argumenterer du for at dette forholdet til myndighetene er noe som vestlige teknologiselskaper kanskje må begynne å etterligne.

Evan Gershkovich: Ikke sant. Til og med, du vet, selskaper som Google og Facebook har begynt å komme under press, nemlig for det som blir sett på som deres ugjennomsiktige modereringsprosesser for innhold. Og i år opprettet Facebook, som svar på det, dette såkalte tilsynsstyret. Det ligner på hvordan Yandex's Public Interest Foundation har universiteter og store selskaper som er en del av det. Facebooks tilsynsstyre har juridiske og menneskerettslige armaturer som er i stand til å gjennomgå og omgjøre noen av plattformens avgjørelser.

Så dette er på en måte som en liten versjon av hva Yandex' Public Interest Foundation er. Og det kan på en måte forutsi at du ikke bare vet hvilke krav et selskap som Google og Facebook kan møte fremover, men løsningene de kan komme opp med for å beholde en slags uavhengighet på den måten som Yandex har her i Russland .

Gideon Lichfield: Det var det for denne episoden av Deep Tech. Dette er en podcast kun for abonnenter av MIT Technology Review, for å bringe liv i sakene våre journalister tenker og skriver om.

Du finner Evan Gershkovichs artikkel Yandexs balansegang i septemberutgaven av magasinet.

Før vi går, vil jeg raskt fortelle deg om EmTech MIT, som går fra 19. oktober til 22. oktober. Det er vår flaggskip årlige konferanse om de mest spennende trendene innen fremvoksende teknologi.

I år handler det om hvordan vi kan bygge teknologi som møter de største utfordringene menneskeheten står overfor, fra klimaendringer og rasemessig ulikhet til pandemier og nettkriminalitet.

Våre foredragsholdere inkluderer administrerende direktører for Salesforce og Alphabet X, CTOene til Facebook og Twitter, sjefen for cybersikkerhet ved National Security Agency, sjefen for vaksineforskning hos Eli Lilly og mange andre. Og på grunn av pandemien er det et nettbasert arrangement, noe som betyr at det både er mye billigere enn tidligere år og mye, mye enklere å komme til.

Du kan finne ut mer og reservere plass ved å besøke EmTechMIT.com - det er E-M...T-E-C-H...M-I-T dot com - og bruke koden DeepTech50 for $50 rabatt på billetten din. Igjen, det er EmTechMIT.com med rabattkoden DeepTech50.

Deep Tech er skrevet og produsert av Anthony Green og redigert av Jennifer Strong og Michael Reilly. Jeg er Gideon Lichfield. Takk for at du lyttet.

gjemme seg